Vraag:
Wat zijn de data van deze panorama's van Parijs?
Random
2018-04-09 04:31:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Als onderdeel van een persoonlijk project ben ik op zoek geweest naar etsen, gravures en zwart-witillustraties uit die tijd van Parijs zoals het er tijdens de Franse Revolutie van 1789 uitzag. Degenen die bekend zijn met de periode zullen dat binnenkort weten na de revolutie werd Parijs verschillende keren herbouwd en gemoderniseerd door verschillende regeringen, waardoor het stadsbeeld voor altijd veranderde.

Het beeldarchief van Europeana heeft drie panorama's die, ongebruikelijk, aan geen enkele kunstenaar worden toegeschreven. Dit maakt ze tot nu toe moeilijk voor mij. (Ik spreek ook geen Frans.) Ik hoopte dat iemand met een betere kennis van de geschiedenis van Parijs een kijkje zou kunnen nemen en me zou vertellen of er veelbetekenende tekenen zijn die me zouden kunnen vertellen in welke periode ze zijn gemaakt. iets zijn in de Franse aantekeningen die onder de tekeningen zijn geschreven.

Omdat de afbeeldingen vrij breed zijn, heb ik naar het archief gelinkt in plaats van ze rechtstreeks te posten. Europeana is een historisch archief en zou een redelijk stabiele site moeten zijn om naar te linken.

  1. Eerste panorama.

  2. Tweede panorama.

  3. Derde panorama.

Het tweede panorama bevat de Arc de Triomphe in de verte. Dat kan niet pre-revolutionair zijn; het was begonnen in 1806 en ingewijd in 1836.
Het eerste panorama omvat de "Quai Voltaire", die volgens [Wikipedia] (https://en.wikipedia.org/wiki/Quai_Voltaire) deze naam kreeg in 1791.
Het lijkt erop dat een deel van de legende onderaan helaas is afgesneden.
Het eerste panorama omvat ook het [Pantheon] (https://en.wikipedia.org/wiki/Panth%C3%A9on), voltooid in 1790 en de bouw van het [Institut de France] (https: //en.wikipedia .org / wiki / Institut_de_France) aan de Pont des Arts, opgericht in 1795.
Voor de volledigheid: de Oostenrijkse Nationale Bibliotheek (link in de rechterbovenhoek) vermeldt 1828 voor alle drie de foto's ("Datierung")
Een antwoord:
Lars Bosteen
2018-04-09 05:25:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Erkenning: dit antwoord is te danken aan enkele van de opmerkingen die onder de vraag en onder dit antwoord zijn gepost, met name Kimchilover.


Er is overtuigend bewijs dat alle drie afbeeldingen van na de revolutie van 1789 zijn en sterk bewijs dat er ten minste één uiterlijk in 1834 is gemaakt. Er blijkt echter om tegenstrijdig bewijs te zijn op een meer precieze datum als alle drie de afbeeldingen rond dezelfde tijd zijn gemaakt. Deze verwarring heeft betrekking op de tekst onderaan de afbeeldingen en, als we accepteren dat er een fout is gemaakt, kunnen de afbeeldingen voorlopig dateren uit het begin van de jaren 1830.

EERSTE PANORAMA

Aan de linkerkant geeft de negenbogen Pont des Arts een vroegste datum van 1802-1804 , toen deze brug werd gebouwd.

Het volgende interessante punt is het gebied van Port des Saints Pères ( Port des SS. Pères ) , maar de Pont du Carrousel, begonnen in 1831 en ingehuldigd in 1834, ontbreekt. Dit geeft ons een laatste datum van 1834 (maar hoogstwaarschijnlijk eerder omdat er geen bewijs van constructie is) . Interessant is dat de naam 'Port des Saints Pères' niet werd gebruikt totdat dit werd opgelegd door een ' décret préfectoral du 18 juillet 1905' (voorheen was het port du Recueillage , daarna port Malaquais ), dus de tekst onderaan moet veel later zijn toegevoegd, tenzij de naam vóór 1905 informeel in gebruik was. Dit vergroot de kans dat er fouten zijn gemaakt (zie Derde Panorama voor de mogelijke relevantie hiervan).

Klein dateringsbewijs komt van de École de natation . Dit wordt vermeld in Nouveau manuel complet des nageurs, des baigneurs, des fabricants d'eaux minerales et des pedicures, gepubliceerd in 1838. De tekst in het boek noemt het als L'ecole de natation pour les dames, au bas du quai Voltaire.

TWEEDE PANORAMA

Er lijkt hier niet veel te gebeuren behalve de Arc de Triomphe (zoals aangegeven in de opmerking van Spencer ). Begonnen in 1806, duurde het twee jaar om de fundamenten te voltooien en

in 1810 met het huwelijk van Napoleon en aartshertogin Marie Louise von Hapsburg van Oostenrijk ... Een bos en een replica van het beschilderde canvas van de boog werd op dezelfde manier gebouwd als het zou worden gebouwd.

Er volgden talloze vertragingen toen regimes veranderden en architecten stierven of werden verwijderd. In welk stadium het panorama de boog laat zien, is onmogelijk te bepalen - het werd voltooid in 1836, maar de hoofdstructuur was waarschijnlijk ergens daarvoor geplaatst, dus het panorama zou gemakkelijk van vroeger kunnen zijn.

Samenvattend, de vroegst mogelijke datum is 1810 (de replica), terwijl de laatste datum moeilijk te bepalen is.

DERDE PANORAMA

Volgens aan de tekst onder aan het Derde Panorama, was het Hotel des relations extérieures in aanbouw op het moment dat deze afbeelding werd gemaakt. Dit geeft een datum tussen 1844 en 1856 . Het gebouw kan echter ten onrechte zijn geïdentificeerd en / of het schrijven van en constructie (in aanbouw) kan een vergissing zijn (heel goed mogelijk als het meer dan 50 jaar na het maken van de afbeelding werd toegevoegd, zoals gesuggereerd door het eerste panorama, ervan uitgaande dat de afbeeldingen ongeveer van dezelfde datum zijn).

Bewijs voor een vroegste datum is afkomstig van het Palais de la Légion d'Honneur, gebouwd tussen 1782 en 1787 maar niet het Palais de la Légion d'Honneur genoemd tot 1804 toen het werd genationaliseerd door de revolutionaire regering.

Iets verderop is de Chambre des députés, waarvan de naam in 1852 werd gewijzigd in Corps législatif, dus tenzij de tekstschrijver niet op de hoogte was van deze wijziging, kan de datum niet later dan 1852 zijn.

Helemaal rechts staat de Pont Louis XVI, nu bekend als de Pont de la Concorde, voltooid in 1791. De naam Pont Loius XVI werd gebruikt tijdens de Bourbon-restauratie (1814 tot 1831), maar aangezien het niet ongebruikelijk is voor wegen met een nieuwe naam, worden bruggen e.t.c. na een officiële hernoemen geruime tijd met hun vorige namen te worden aangeduid, kan men niet aannemen dat de afbeelding niet later dateert dan 1831. Bovendien is er het potentiële bovengenoemde probleem dat de tekst veel later is toegevoegd.


Tot slot, wat betreft de opmerking van Kimchilover met de link naar Bance, fils et successeur de Bance Ainé: de panorama's van het OP zijn misschien wel drie van de vier genoemde in dit deel uit 1831. Zonder dit te kunnen bevestigen, is er helaas geen manier om het zeker te weten.

Jaar 1831 gedrukte catalogus vermeldt (op pagina 149) een print "Panorama de Paris prix du Pavillon de Flore" in 4 vellen, prijs 12F. Bance, zoon en opvolger van Bance Ainé: uitgever, fabrikant, handelaar in prints ... Ducessois, 1831 - Gravat - 226 pagina's ... https://books.google.com/books?id=q98bs5tce-0C&pg=PA149&lpg = PA149 & dq = Panorama + de + Parijs + prix + du + Pavillon + de + Flore & source = bl & OTS = Q4-e-azNvZ & sig = YgvtHUi9IuY3PtKkN969mhJx4fk & hl = nl & sa = X & lg = 0ahUKEwivrbe% onDATTPIVqtza 20K08A% onDATTPavmqtza & hl = nl & sa = X & lg = 0ahUKE08A% onDATTPavmqtza 20% 20KJ8A% VDC = 0ahUKE08H% onDATTUprix & ots % 20de% 20Flore & f = false
De Wikipedia-pagina https://en.wikipedia.org/wiki/Gare_d%27Orsay zegt dat de bouw van het Palais d'Orsay (ook bekend als het gebouw van het Ministerie van Buitenlandse Zaken) begon in 1810. Het kan niet meer dan (laten we zeggen) een enkele jaren om het stadium van voltooiing te bereiken dat in de afdruk wordt getoond, dus ik vermoed niet later dan 1820.
@kimchilover Volgens https://fr.wikipedia.org/wiki/Palais_d%27Orsay Het Palais d'Orsay was * bedoeld * als Ministerie van Buitenlandse Zaken, maar werd in plaats daarvan toegewezen aan de Raad van State in 1840. Hoewel de bouw werd gestart in 1810, het was pas in 1838 klaar.
@kimchilover Zou heel interessant zijn om die 1831 prenten te zien ...
Voor wat het waard is, zegt pagina 410 van [Nouveau Dictionnaire historique de Paris] (https://archive.org/details/nouveaudictionna00pessuoft) uit 1904: "Het voormalige Palais d'Orsay werd gebouwd in 1814 en diende als woonhuis voor de ambassadeurs; we wilden er ook een ministerie van Buitenlandse Zaken van maken, maar deze laatste projecten werden verlaten en sinds 1841 herbergen de gebouwen die onder het Eerste Keizerrijk door Bonnard waren begonnen en die onder Louis-Philippe werden voltooid, de Raad van State en het Hof van Accounts. "


Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 3.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...