Vraag:
Wat is er gebeurd met de rijkdom van de rooms-katholieke kerk die door de eeuwen heen is vergaard?
curious
2013-10-05 11:32:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Op een bepaald moment in de geschiedenis was de rooms-katholieke kerk de grootste landeigenaar in Europa. Gezien de kracht van compounding, de tijdsduur voordat de compounding van kracht wordt en de enorme omvang om mee te beginnen, zou de katholieke kerk vandaag de dag gemakkelijk de rijkste organisatie ter wereld moeten zijn. Maar dat is het niet. Wat is er gebeurd met de opgebouwde rijkdom van de katholieke kerk?

Is dit een geldige geschiedenisvraag? IMO Past bij politics.se dan history.se. En hoe vind en definieer je de rijkste organisatie ter wereld?
Ik ben een weer af en toe lid van * politics.se * dus ik kan deze vraag stellen [zou niet in aanmerking komen] (http://politics.stackexchange.com/help/on-topic) voor * politics.se *. Als er een * forensic-economics.se * was, zou het daar naartoe kunnen gaan, maar * history.se * is goed genoeg geschikt.
@LateralFractal Vroeger was er een Economics.SE waar deze vraag over zou gaan, maar helaas is deze gesloten wegens gebrek aan interesse / activiteit.
IMO dit is een volkomen geldige vraag. Het vraagt ​​niet naar "de rijkste organisatie ter wereld vandaag", het stelt een heel eenvoudige historische vraag, zoals vermeld in de titel: ** Wat is er gebeurd met de rijkdom van de rooms-katholieke kerk? **
Wanneer was het dat het grondbezit van de Rooms-Katholieke Kerken in Europa op zijn hoogtepunt was (waardoor het naar uw mening de grootste landeigenaar is)?
De kracht van samenstellen werkt alleen als u ** in rente gelooft ** :)
Wat is er met de rijkdom van de Fransen gebeurd? of een andere instelling? Het zou me verbazen als er records waren - ze hadden geen dubbele boekhouding, of een analoge daarvan. Hoewel ik toegeef dat "land = rijkdom" een hedendaagse mening is, denk ik niet dat je het concept van "samenstellen" op land kunt toepassen - alleen op kapitaal. Bovendien was het niet de bedoeling om het land efficiënt te bewerken, of om er rendement op te genereren. Een groot deel van de rijkdom zou zijn omgezet in politieke macht, wat notoir moeilijk te meten is. Zeer moeilijke vraag, mogelijk niet te beantwoorden.
@user2590 - het is een gemakkelijk te stellen vraag, maar ik kan het er niet mee eens zijn dat het een simpele vraag is. Mensen debatteren tegenwoordig over de begroting met volledige transparantie - voeg daarbij tientallen eeuwen vóór de uitvinding van boekhoudnormen het ontbreken van enige verplichting om transparantie of verantwoording te handhaven. De vraag is allesbehalve eenvoudig.
Vier antwoorden:
LateralFractal
2013-10-05 12:25:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Het meeste werd terug in de gemeenschap verspreid via liefdadigheidsinstellingen en ziekenhuizen van de kerk (scroll naar beneden naar 'Geschiedenis van naastenliefde in de kerk' ).

Sommige werden door de staat ingenomen en werden uiteindelijk eigendom van mensen (zie bijvoorbeeld Ontbinding van de kloosters: continentale precedenten).

Sommige werden omgevormd tot gebouwen, iconen, fresco's, standbeelden en andere vormen van mecenaat.

De rest werd omgezet in onroerend goed, edelmetaal en andere investeringen. Dit restant is misschien een bescheiden fractie van het totale geld dat door de kerk is gestroomd, maar telt door de eeuwen heen wel op.

Het simpele antwoord is niemand weet precies hoeveel geld de kerk heeft behouden.

Merk op dat * New Advent's Catholic Encyclopaedia * in de verste verte niet onbevooroordeeld is over de moderne samenleving, maar de bron is redelijk goed en de vooringenomenheid is vrij duidelijk en gemakkelijk om mee te werken.
Met andere woorden, niemand weet het zeker. De katholieke kerk zou vandaag de dag nog steeds de rijkste organisatie ter wereld kunnen zijn, maar niemand kan het verifiëren omdat de kerk niet wordt onderworpen aan een audit.
Het hangt echt af van 'rijkdom'-middelen. De kerk heeft ongeveer 1,2 miljard leden, wat de taart behoorlijk dun verdeelt als de kerk de rijkdom daadwerkelijk gebruikt / uitgeeft. Als de kerk de rijkdom niet gebruikt of verdeelt (het is tenslotte geen democratie), dan is de rijkdom meer geconsolideerd ("welvarend") maar als een boom die in het bos valt en niemand hoort - de rijkdom niet * vrij * bestaan ​​* totdat * het is uitgegeven. En ik zie de kerk niet snel een vuurverkoop van haar bezittingen houden. Het is waarschijnlijker dat hun rijkdom door middel van democratische hervormingen wordt gedecentraliseerd.
+1 - "niemand weet precies hoeveel geld de kerk heeft ingehouden" Inderdaad. Er zijn veel dingen over de Kerk, haar werking, haar bezit, haar archieven en haar voorraadschuren, die ** onbekend blijven ... ** Het Vaticaan is de kleinste natiestaat, met misschien wel de meeste geheimen!
"_Some is genomen door de staat_" Meer als _stolen_. Momenteel bezit de staat in Frankrijk bijvoorbeeld alle kerken.
@Geremia Het concept van _stolen_ kan in deze context gecompliceerd zijn; aangezien veel van de belangrijkste inbeslagnames van kerkelijke rijkdom plaatsvonden tijdens de oprichting van moderne staten; staten die uiteindelijk veel van de materiële verantwoordelijkheden van de kerk op zich zouden nemen. Onderdeel van de langetermijnverschuiving van "gemeenschap" van een gefragmenteerde feodale / religieuze ecologie naar een moderne seculiere natiestaat.
Pere
2017-03-13 03:36:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Geld kan worden uitgegeven, zoals in andere antwoorden werd aangegeven, maar de rijkdom van de kerk was meestal onroerend goed - land waar geld vandaan kwam - en dat eigendom kon niet worden vervreemd ( mortmain) . Die rijkdom maakte de kerk op de meeste plaatsen de grootste landeigenaar totdat ze werd geconfisqueerd - een onregelmatig proces dat op verschillende momenten in verschillende landen plaatsvond. Een niet-uitputtende lijst:

OTOH, ze hebben nog steeds hun eigen land. Hoewel het een kleine is, staat het vol met waardevolle kunstwerken, veel ornamenten gemaakt van edele metalen en edelstenen, enzovoort.
Luiz
2017-12-22 03:05:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

de kerk is geen bedrijf, de paus is niet de CEO. Elke parochie en bisdom is een juridische entiteit in het canoniek recht en vaak in het burgerlijk recht. Hetzelfde voor elke religieuze orde. Administratief zijn ze allemaal onafhankelijk.

Veel bisdommen hebben meer patrimonium dan de Heilige Stoel. Het bisdom Rome zelf heeft een veel groter patrimonium, persoonlijk en budget dan de Heilige Stoel (ja, de Heilige Stoel is juridisch en administratief gescheiden van het bisdom Rome, zelfs als de paus rechtstreeks aan het hoofd staat van beide. een andere entiteit.)

Nationale bisschoppenconferenties zijn geen eigenaren van bisdommen en zijn zelfs geen 'superieuren' behalve in een aantal zeer beperkte rollen.

In Brazilië zijn sommige mensen verbaasd dat de katholieke universiteiten zijn volledig onafhankelijk van elkaar. Ze behoren tot stichtingen, die enigszins worden gecontroleerd door de respectievelijke bisdommen, en er is geen "Nationale Administratie van Katholieke Universiteiten" of een entiteit die ze allemaal bezit en controleert.

deze feiten hebben een zeer sterke theologische grondslag in de katholieke ecclesiologie en de relevante rol van bisdommen en bisschoppen.

Een andere belangrijke factor is dat patrimonium en inkomen verschillen van winst, er zijn hoge kosten verbonden aan het runnen van scholen of ziekenhuizen, enz., zelfs om de kerk draaiende te houden: persoonlijk, gebouwen, enz.

Een ander goed voorbeeld is toen de Engelse koning de Tempeliersorde onteigend. Ja, ze hadden veel land en veel inkomen. Maar verhoudingsgewijs heel weinig opgeslagen geld, omdat het grootste deel van het inkomen werd uitgegeven om zowel het leger als de liefdadigheidsactiviteiten van de orde te ondersteunen. In sommige gevallen waren de vertegenwoordigers van de koning verbaasd dat er in een groot kasteel alleen zeer oude meubels waren, bruikbaar, in goede staat, maar niet van grote waarde als ze werden verkocht [boek van Daniel Rops, denk ik]. Dus de koning was erg teleurgesteld. Er zijn veel van dit soort voorbeelden, waarbij de onteigende koning verwachtte de jackpot te winnen om teleurgesteld te zijn.

Sommige parochies publiceren financiële overzichten. dit is wat ik me herinner uit het jaar 2001, van een kerk in Campinas, SP, Brazilië. Ik ging daar naar de mis. het gebouw: neogotische kerk, biedt plaats aan honderden mensen binnen, 2 torengevel. Ik herinner me de cijfers niet precies, maar ongeveer, aangezien ze elke maand min of meer hetzelfde waren.

Totaal maandbudget: R $ 15K (op dat moment misschien ongeveer US $ 4.000) de helft van de inkomsten waren schenkingen, maar ze hadden ook huur van parochiebezit. Ik denk dat ze de verhuurders waren van een bakkerij en iets anders.

  • ondersteuning van het bisdom: RS 1k
  • steun voor nonnenklooster: RS 3K
  • priester salaris: RS 1.5 (hetzelfde als mijn masterbeurs, dus je kunt zien hoe weinig het is. Maar hij zou in de kerk kunnen wonen)
  • besparing om te betalen voor geplande renovatie van gebouwen: RS 3k
  • licht, water, internet: R $ 3K
  • liturgische kosten: R $ 2k
  • andere betalen rekeningen, willekeurige uitgaven: RS 500
  • liefdadigheid aan de armen: R $ 1.000
  • en deze maand konden we niets sparen en hebben we nog steeds liefdadigheid te doen! help alstublieft!

de priester zou echt een regel schrijven zoals de laatste aan het einde van de financiële verklaring die in de kerk is gepubliceerd

zoals je kunt zien, meer dan 90% van het inkomen wordt lokaal besteed (het klooster ligt precies aan de overkant van de kerk, en de nonnen hebben veel werk verricht voor de parochie). Het bisdom krijgt maar een klein deel. De Heilige Stoel krijgt een nog kleinere bijdrage van de bisdommen: de laatste keer dat ik controleerde dat het budget van de Heilige Stoel een paar honderd miljoen dollar was - met 2000 werknemers is dat niet veel.

Kortom, wat gebeurde er met de lokale rijkdom van de kerk is een vraag die alleen lokaal kan worden beantwoord.

MAGolding
2017-03-13 00:13:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Door de eeuwen heen is het grootste deel van de inkomsten van de rooms-katholieke kerk natuurlijk besteed. Uitgaven hebben meestal een gelijk inkomen.

De totale rijkdom die eigendom is van de Rooms-Katholieke Kerk moet immens zijn, maar wie bezit hoeveel ervan?

Welke personen en instellingen hebben hun naam op de daden aan duizenden en duizenden stukken van het onroerend goed van de rooms-katholieke kerk, financiële investeringen, enz. over de hele wereld?

Is een parochiekerk eigendom van de parochianen, van de pastoors terwijl ze daar gestationeerd zijn, door het bisdom, door het aartsdiochese, of door het Vaticaan zelf?

Waar komen de inkomsten vandaan om een ​​parochiekerk te onderhouden en waar gaat de winst van die inkomsten naartoe?

Is de rooms-katholieke kerk een enkele instelling met ontelbare duizenden bronnen van inkomsten en uitgaven, of is het een groepsinstelling die vele duizenden kleinere instellingen omvat, elk met een paar bronnen van inkomsten en uitgaven?

Ik vermoed dat het OP zich inbeeldt dat de paus en de ambtenaren van het Vaticaan eigenaar zijn van of zeggenschap hebben over alle rijkdom, bezittingen, inkomsten (en uitgaven) van alle rooms-katholieke kerkinstellingen, en ik vermoed dat eigendom en controle in werkelijkheid iets meer gedecentraliseerd zijn. En ik vermoed dat hij vergeet dat inkomsten en uitgaven meestal ongeveer gelijk zijn.



Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 3.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...