Vraag:
Heeft Groot-Brittannië geprobeerd Californië in te nemen?
Aaron Brick
2018-01-23 12:11:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

De Spanjaarden koloniseerden gedeeltelijk Californië om de uitbreiding van andere rijken te voorkomen. Het gebied was in het hele Spaanse en Mexicaanse tijdperk (1769-1846) in gevaar voor invasie. Bezoekers en bewoners merkten op hoe gemakkelijk het veroverd kon worden; de kaper Bouchard, die naar Argentinië voer, demonstreerde dat in 1818 door de hoofdstad Monterey te plunderen en in brand te steken. De staten die in staat werden geacht een bedreiging voor het grondgebied te vormen, waren Rusland, Engeland en de Verenigde Staten, die uiteindelijk het werk deden.

Ondanks de aanwezigheid van Fort Ross zou het moeilijk zijn geweest voor keizerlijk Rusland om kalmeren en beheren Californië. Groot-Brittannië daarentegen had aantoonbaar de middelen om overzeese koloniën te leiden, en had al grote zakelijke belangen in de buurt in wat nu British Columbia is. Rond 1830, toen de zakelijke contacten met het vasteland van Mexico zich ontwikkelden, benoemde Groot-Brittannië een consul in Californië, William Hartnell.

Welke voorstellen werden er in de Britse regering of het Britse leger gedaan om Californië in te nemen, en hoe ver hebben ze gekregen?

De antwoorden [hier] (https://www.quora.com/Why-didnt-the-British-colonize-the-West-Pacific-coast-of-North-America-sooner) kunnen interessant zijn
William Hartnell is intrigerend. Ik zou het zo bekijken: hij vertegenwoordigde de Britse bedrijfsrechten in de regio. Hij kreeg privileges van de Spanjaarden, maar werd ook door hen aangevallen. Toen bracht de Mexicaans-Amerikaanse Californië meer in de Engelse sfeer.
Wauw, ik ben opgegroeid op het schiereiland Monterey, en ze brachten veel tijd door op openbare scholen om ons over de lokale geschiedenis te leren en ons mee te nemen op excursies, enz. - maar niemand noemde het incident met Bouchard ooit.
Opgemerkt moet worden dat in dat tijdsbestek Groot-Brittannië Australië bevolkte, dat wil zeggen als een groter Californië zonder ongemakkelijke buren.
Drie antwoorden:
sempaiscuba
2018-08-07 18:52:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik heb in de catalogus van het Nationaal Archief gezocht naar materiaal dat erop zou kunnen wijzen dat de Britten geïnteresseerd waren in Californië tijdens de periode (1769-1846). [Met de Discovery -zoekmachine kan gecentraliseerd worden gezocht in '32 miljoen beschrijvingen van records in het bezit van The National Archives en meer dan 2500 archieven in het hele land '].

Ik kan vinden geen verslag van een overheidsafdeling, noch enig document dat is opgesteld door de Royal Navy of het Britse leger dat dergelijke voorstellen doet.

Er zijn echter een aantal onderzoeken, waaronder kaarten van delen van de Californische kust & aquarel schetsen die nuttig zouden kunnen zijn geweest als een dergelijk voorstel was gedaan. In modern taalgebruik kunnen deze worden beschouwd als onderdeel van de wereldwijde missie van Groot-Brittannië om inlichtingen te verzamelen in die tijd.


Hoewel we waarschijnlijk niet kunnen uitsluiten dat iemand in een uithoek van de De Britse gevestigde orde werkte aan noodplannen voor een of andere vorm van militaire interventie in Californië, het lijkt onwaarschijnlijk dat er een echte stimulans was voor Groot-Brittannië om Californië in te nemen.

Veel kaarten uit de periode tonen het grootste deel van het land als "Terra Incognita" of "Delen onbekend". Groot-Brittannië was verwikkeld in een reeks oorlogen met Frankrijk, met zijn Amerikaanse koloniën, in Zuid-Afrika, en stichtte ook wat zijn koloniën in India en Zuidoost-Azië zouden worden. Oppervlakkig gezien lijkt het erop dat er weinig aanleiding zou zijn geweest om oorlog te voeren over Californië.

Goed werk door het Nationaal Archief te controleren. Ik ben tevreden.
Wat betreft zowel de stimulans als de militaire capaciteit van Groot-Brittannië, een interessant detail uit de "[History of California] (https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_California)" op Wikipedia: "Er waren Amerikaanse angsten dat de Britten probeer Californië te annexeren om Britse schuldeisers tevreden te stellen. [36] Het squadron van schepen van de British Pacific Station voor de kust van Californië was sterker in schepen, kanonnen en manschappen dan de Amerikaanse schepen. [34] "
@BrianZ [Hoofdstuk 14] (https://archive.org/details/bub_gb_4WdgAQbv13EC/page/n191) van Cleland's boek (dat is het citaat voor dat detail) is in dat opzicht een interessante lezing, zij het een beetje tekort aan details. Het feit dat de bevelen van admiraal Seymour hem ervan weerhielden tussenbeide te komen, ondersteunt de conclusie dat de Britse regering op dat moment geen plannen had om Californië in te nemen (hoewel het lijkt alsof er een aantal individuele diplomaten waren en anderen die zouden hebben geprobeerd de zaak aan te pakken. ).
Ik heb dit antwoord afgewezen, omdat een zoektocht in de catalogus van het Nationaal Archief op zichzelf niets bewijst. Een zoekopdracht met de criteria "barron california" levert bijvoorbeeld de correspondentie op met James A. Forbes die wordt genoemd in het artikel waarnaar ik in mijn antwoord heb gelinkt, maar de details van de correspondentie worden niet onthuld in de catalogus. Er kunnen dus geen conclusies worden getrokken zonder de feitelijke correspondentie te onderzoeken en naar mijn mening is dit antwoord onjuist om alleen uit de resultaten van een catalogusonderzoek een conclusie te trekken.
@menno De vraag is expliciet of "* voorstellen zijn gerezen in de Britse regering of het leger om Californië in te nemen *". Als er een serieus voorstel voor Groot-Brittannië was geweest om Californië in te nemen, zou er een dossier zijn geopend en zou de titel van dat dossier in de catalogus verschijnen (zo werkt de Britse regering). De correspondentie van individuele ambtenaren wordt anders gearchiveerd, en dat is vermoedelijk wat u aantrof in FO 50. Het feit dat er naar aanleiding van die correspondentie geen dossier is ingediend, geeft echter aan dat er nooit een formeel voorstel is ingediend.
Ik blijf bij mijn mening dat er geen conclusie kan worden getrokken uit de negatieve resultaten van louter een zoekopdracht in de catalogus.
@menno Wel, u bent van harte welkom om de feitelijke records in de archieven persoonlijk te doorzoeken wanneer ze weer voor het publiek worden geopend. Maar aangezien onderzoek in die archieven iets is waarvoor ik eigenlijk betaald krijg, is een zoekopdracht in de catalogus alles wat u gratis krijgt. :-)
@sempaiscuba Eerlijk genoeg. Als je hun tarieven voor kopieën kunt onderbieden, laat het me dan weten, want ik ben momenteel op zoek naar kopieën over een niet-gerelateerd onderwerp :-)
@menno Digitale fotografie is de juiste keuze. Het grootste deel van mijn brood-en-boterwerk (als we echt naar de archieven kunnen gaan!) Gaat over het lokaliseren en fotograferen van specifieke groepen records voor klanten, met af en toe een transcriptie waar nodig voor oudere records. Afhankelijk van het aantal en het type records dat u bekijkt, is dat vaak een stuk goedkoper dan de archieven vragen om kopieën te maken (tenminste, in de gevallen waarin die records nog niet zijn gedigitaliseerd).
menno
2020-07-05 04:49:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Om toe te voegen aan het geaccepteerde antwoord, volgt hier wat aanvullende informatie die mogelijk indirect verband houdt met de vraag. Deze plaquette in San Francisco, California Historical Landmark No. 819, bevat de zin "deze onderneming veroorzaakte brede speculatie over Britse bedoelingen" .

Een deel van de achtergrond hiervan kan deze brief zijn ( pagina 1 en pagina 2) die William G. Rae , de Chief Trader van Hudson's Bay Company, schreef aan Juan B. Alvarado, toen gouverneur van Californië, op 1 november 1841, waarin hij hem vroeg een bevel uit te vaardigen om te voorkomen dat kapitein John Sutter de vallenzetters van het bedrijf zou hinderen en hij vroeg ook om een ​​vergunning om de werknemers van de Hudson's Bay Company in staat te stellen naar "wat een deel van de bedrijfsactiviteiten van Californië vereist mogelijk " . Wikipedia suggereert dat Sutter de voorkeur gaf aan de Fransen om de controle over Californië over te nemen en Sutter had ook ideeën om Californië ongetwijfeld tot een republiek te verklaren met zichzelf als dictator als maar kan zijn te zien uit de hier getoonde uittreksels van een brief die hij op 8 november 1841 schreef aan Jacob Leese.

De uittreksels luiden als volgt: ".. ... De mensen kennen me nog niet, maar ze zullen snel ontdekken wat ik kan. Het is nu te laat om me het land uit te jagen, de eerste stappen die ze tegen me zetten is dat ik een Onafhankelijkheidsverklaring en proclameer Californië voor een republiek die onafhankelijk is van Mexico. Ik ben nu sterk ........ "

(naar deze brief wordt verwezen in Bancroft's History hier en wordt bewaard in de Vallejo Family Papers Collection met referentie BANC MSS CB 441 in The Bancroft Library, University of California, Berkeley.)

Letter Extract 1 Letter Extract 2

Misschien meer direct relevant voor de vraag waren de rapporten die in de periode 1843-1846 naar het ministerie van Buitenlandse Zaken werden gestuurd door James Alexander Forbes, de Britse vice-consul in Californië. Zijn rapporten worden beschreven en besproken in het volgende artikel, maar er is veel te veel informatie over de Britse bedoelingen met betrekking tot Californië in dit document om te proberen het samen te vatten. Hier is slechts één citaat:

"Nu Californië in een staat van beroering verkeerde, werd een Amerikaanse overname waarschijnlijker. Forbes verklaarde: 'Ik voel me verplicht al mijn invloed te gebruiken om te voorkomen dat dit mooie land in handen valt van een andere buitenlandse mogendheid dan die van Engeland. '"

Een Britse consulaire agent in Californië: The Reports of James A. Forbes, 1843-1846 door RUSSELL M. POSNER

De laatste woorden over dit antwoord zouden die moeten zijn van Sir Robert Peel, Britse premier, in zijn antwoord in maart 1845 op een vraag in het Parlement over het belang van Groot-Brittannië in Californië:

"Ik smeek u om in antwoord op de vraag van mijn edelachtbare. Vriend, op de meest expliciete manier, dat ik niet op de hoogte ben van het bestaan ​​van dergelijke correspondentie, en dat ik denk dat het rapport even volkomen ongegrond is als elk rapport dat ooit is uitgevonden. Ik hoop dat dit tegenstrijdigheid kan een waarschuwing blijken te zijn voor personen uit deuren hoe ze vertrouwen stellen in dergelijke verhalen. Ik heb een groot aantal berichten gezien over de ondermijnende ambitie van Groot-Brittannië; maar ik heb overwogen dat ze eerder werden gepropageerd als verzachting voor het gedrag van anderen, dan omdat ze enige waarheid in zich hadden. Ik kan erop antwoorden dat de huidige regering een dergelijke correspondentie niet heeft gehad; en aangezien ik er in geen van de kantoren een spoor van vind, geloof ik dat de overleden regering even onschuldig was in de zaak. Ik herhaal dat het rapport totaal geen fundering heeft. "

user27618
2020-07-09 21:11:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vraag:
Heeft Groot-Brittannië overwogen Californië in te nemen?

Kort antwoord:
Ja, buiten het onderzoek waren er plannen die door haar ministers aan de Britse regering zijn overgebracht. De grens van de Verenigde Staten met de Britten in het uiterste westen van Canada werd betwist tot 15 juni 1846. Voordien waren er verschillende Britse plannen om de Verenigde Staten over te nemen of ermee te concurreren voor delen van Californië. Een dergelijke kolonie zou de Britse claim op het Noordwesten versterken.

De verschillende berichten over de belangstelling van Groot-Brittannië voor Californië gaan over een soort van economische wanbetaling of uitwisseling met Mexico rond 1840. Een overdracht door een derde partij van Californië aan de Engelsen via Britse obligatiehouders van Mexicaanse schuld of een directe overdracht / aankoop van Californië door Engeland uit Mexico.

De Britse achtervolging van Californië ging zo ver dat ministers van de theaterregering pleitten voor verschillende plannen aan hooggeplaatste Britse ministers in Londen, maar ontving nooit gunstige reacties uit Londen.

Gedetailleerd antwoord
Op 30 augustus 1841, British Minster to Mexico, Sir Richard Packenham, schreef aan de Britse Lord Palmerston , tweevoudig premier die "de Britse buitenlandse politiek van 1830 tot 1865 domineerde". In deze brief schrijft de Britse minister aan Mexico ten gunste van het gebruik van Britse obligatiehouders om eerst een Britse nederzetting en vervolgens een kolonie in Californië aan te nemen.

Jaarlijkse publicaties van de Historical Society of Southern California, Volume 12
Het is zeer te betreuren dat er geen gebruik mag worden gemaakt van de regeling die enige tijd geleden door de Mexicaanse regering met hun schuldeisers in Europa is gesloten om een ​​Engelse bevolking in de prachtig Territorium van Boven-Californië ..... met alle middelen wenselijk vanuit politiek oogpunt, dat Californië, dat eenmaal ophoudt bij Mexico te horen, niet in handen zou vallen van enige mogendheid behalve Engeland. en de huidige verzwakte omstandigheden in Mexico, en de geleidelijke toename van de buitenlandse bevolking in Californië, maken het waarschijnlijk dat de afscheiding van Mexico in een verre periode zal plaatsvinden; in feite is er enige reden om aan te nemen dat gewaagde en avontuurlijke speculanten in de Verenigde Staten hun gedachten al in die richting hebben gedraaid ......
Als bekend zou zijn dat een dergelijke onderneming de sanctie en steun van de regering van Hare Majesteit. naar behoren gekwalificeerde personen zouden gemakkelijk worden gevonden om het plan uit te voeren; en ik ben optimistisch genoeg om te geloven dat het resultaat de vestiging zou zijn van een welvarende kolonie die in gevoel en interesse verenigd is met Engeland, en tegelijkertijd het bereiken van een doel, naar mijn bescheiden mening, van het hoogste politieke belang. Ik hoef nauwelijks op te merken dat enige buitenlandse nederzetting in Californië voor de komende tijd nominaal afhankelijk zou zijn van de Mexicaanse Republiek; maar deze toestand zou niet eeuwig duren, noch zolang het duurde, zou het, naar ik beeld, gepaard gaan met ernstig ongemak.

Door puur toeval heb ik vandaag brieven van R.C. Wylie Brit bestudeerd. Consul in Hawaï aan William Hartnell in Californië met het verzoek aan Hartnell om zo veel mogelijk landtoelagen te verkrijgen, aangezien Wylie, die in het London Committee of Bondholders zat, geloofde dat Groot-Brittannië de enige macht was die Californië kon redden en hij zei: 'Niets kon haar inmenging rechtvaardigen, dus net zoals eerdere toekenningen van land onder de Mexicaanse regering aan Britse onderdanen. " Hij schrijft met grote autoriteit over het hele onderwerp van de Mexicaanse schuld aan de Obligatiehouders, veel te gedetailleerd om hier of in mijn antwoord op te noemen.


Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 3.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...