Vraag:
Hebben de Romeinen ooit troepen ingezet of geprobeerd Ierland te veroveren?
Wad Cheber stands with Monica
2015-08-15 16:42:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

De Romeinen veroverden duidelijk de naaste buur van Ierland, Groot-Brittannië (in ieder geval het zuidelijke deel ervan), maar ze lijken weggebleven uit Ierland, althans voor zover ik weet.

Is dit het geval, en zo ja, waarom hebben ze zich onthouden van militaire betrokkenheid in Ierland, terwijl ze al in Groot-Brittannië waren, slechts een paar mijl verderop?

startpunt: https://en.wikipedia.org/wiki/Hiberno-Roman_relations
Kunt u verduidelijken wat u onvoldoende vindt met de sectie van het Wikipedia-artikel over het Romeinse leger in Ierland (zie de link met twee schuren)? Is er een reden waarom Romeinen * militair * zouden moeten zijn in Ierland?
@Semaphore 1) http://meta.stackexchange.com/questions/8724/how-should-we-deal-with-google-questions 2) De opmerking volgde op mijn vraag, niet omgekeerd. 3) Waarom zou Rome Ierland niet binnenvallen? Ze vielen al het andere binnen. Je kunt je net zo goed afvragen waarom Rome zich ooit buiten de oorspronkelijke grenzen uitbreidde.
(1) Wat is de relevantie? (2) Dus? Je hebt een knop Bewerken. (3) Ik wist niet dat de Romeinen India waren binnengevallen, maar daar gaat het niet om. Een waarom-niet-** x ** -vraag zou moeten uitleggen, hoe kort ook, waarom men zou verwachten dat ** x ** zou gebeuren.
Eigenlijk hebben de Romeinen Schotland niet eens veroverd.
@FelixGoldberg - merk op dat ik zei "in ieder geval het zuidelijke deel ervan". Schotland ligt in het noorden, Engeland in het zuiden.
Drie antwoorden:
steelersquirrel
2015-08-15 17:01:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ierland vormde geen bedreiging voor Rome

Tegen de tijd dat de Romeinen Groot-Brittannië bereikten, besloeg hun rijk het grootste deel van West-Europa en raakten hun middelen uitgeput. Het grootste deel van de tijd die ze in Groot-Brittannië doorbrachten, waren ze meer bezig met vasthouden aan wat ze hadden, in plaats van verder uit te breiden.

Caesar viel Groot-Brittannië binnen in 55 & 54 voor Christus om te zien wat er nodig was om de Britten te stoppen. de Galliërs voorzien van wapens en mannen om te vechten en de Romeinen te overvallen, de Romeinen waren in Gallië omdat de Galliërs Italië bleven overvallen en beroven, de Romeinen waren in de rest van Italië omdat de andere staten Rome bleven overvallen en beroven.

Augustus legde in feite een limiet op de Romeinse grens, voor logistieke doeleinden viel Claudius de Brit enkele jaren later binnen omdat er Tin was en ook de Britten veroorzaakten nog steeds overlast voor de Romeinen in Gallië.

Er waren geen regelmatige invallen vanuit Ierland, het beschikte ook niet over een specifieke bron die Rome nodig had, terwijl Groot-Brittannië tin, lood en andere ontwikkelde minerale mijnen had die nuttig waren voor handelaren en handel in het Romeinse rijk.

U kunt waarschijnlijk ook interne Romeinse politieke redenen aanvoeren. Bijvoorbeeld Claudius 'motivaties om op te treden als een legitieme erfgenaam van zijn voorgangers in de Julio-Claudiaanse dynastie in het geval van de verovering van Groot-Brittannië in 43 n.Chr. Hoe zou de verovering van Hibernia zijn gepercipieerd door de Senaat? De moeite waard om te veroveren ?. Denk aan Simon Schama's openingsmemo: "Vanaf het prille begin was Groot-Brittannië een object van verlangen. Tacitus noemde het pretium victoriae - 'de verovering waard', het beste compliment dat een Romein kon bedenken.
@AlainPannetier We bespraken dit onderwerp vorige week eigenlijk net in mijn zomerstudiegroep. Je hebt een aantal zeer geldige punten toegevoegd. Dank je.
@AlainPannetier, Tacitus wilde nauwelijks zeggen dat het niet de moeite waard was om te hebben: dat zou een belediging zijn geweest voor zijn schoonvader.
Tyler Durden
2015-08-15 19:37:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Om Ierland binnen te vallen, hadden de Romeinen eerst de volledige controle over Wales of de monding van de Clyde in Schotland nodig gehad, iets wat ze nooit zijn gelukt.

De Romeinen wilden heel graag Ierland veroveren, omdat de Ieren een constante bron waren van wapens en "rebellibus" -steun voor de Schotten en Welsh voor aanvallen op Romeinse gemeenschappen. Tijdens de vijfde campagne van Agricola bereikte hij partem Britanniae quae Hiberniam aspicit (het deel van Groot-Brittannië dat tegenover Ierland ligt), maar hij beheerste het nooit voldoende om een ​​oversteek te maken.

Tijdens zijn invasie in Schotland moest Agricola een groot aantal forten bouwen, wat geweldig was voor archeologie, maar niet zo geweldig voor de Romeinen, omdat het erg duur werd om de Gaels af te weren. Dit was hetzelfde in Wales, waar een reeks kostbare forten moest worden onderhouden ter bescherming tegen door Ierland gesponsorde aanvallen. De onderstaande afbeelding, die Romeinse en Gaelische forten toont, illustreert de controlelijn:

forts in Wales

Het groen en violet is Romeins; rood, blauw, geel en oranje Gaelighe. Hoewel het grote aantal groene stippen suggereert dat Rome het grootste deel van Wales heeft gecontroleerd, is dit niet het geval. De ononderbroken controlelijn waren de "kastelen" (de violette stippen aan de rechterkant), die Chester, Wroxeter, Lanchester (verkeerd gespeld als "Kanchester" op de kaart) en Gloucester waren. De andere forten bevonden zich in "geallieerd" gebied, dat semi-autonoom was en niet volledig onder controle stond (vandaar de behoefte aan veel forten). De oranje lijn van "Offa's Dyke" (een structuur met een onzekere geschiedenis, getoond op de kaart) laat zien waar het Romeinse gezag min of meer eindigde.

De Gaels wilden heel graag het gebied beheersen omdat er veel van tinmijnen daar, die nodig zijn om brons te maken, hun belangrijkste wapenmateriaal.

Ik denk dat je Worcester bedoelt, niet Colchester. Colchester ligt in Essex, aan de andere kant van Engeland.
Dit is erg interessant, maar ik ben een beetje verbaasd over het idee van Gaelic "forten". Voor zover ik weet, hadden ze niet het soort sterke gecentraliseerde autoriteit dat gewoonlijk nodig is om ervoor te zorgen dat zoveel forten worden gebouwd, onderhouden en bemand. Wat is de bron van de afbeelding? +1 in ieder geval voor de nieuwe invalshoek!
De Gaels gebruikten vestingwerken zoals ieder ander. Romeinse forten waren oorspronkelijk gebaseerd op het ontwerp van het Gaelic fort, zij het vierkant in plaats van rond. De Gaels hadden een hoge koning (Ard Righ) en er was meestal ook een koning van Albany (Schotland).
David Richerby
2015-08-16 18:21:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ierland is niet "slechts een paar kilometer verderop". De kortste overtochten vanuit Wales zijn Fishguard-Rosslare en Holyhead-Dublin, die beide 100 kilometer lang zijn. Schotland is dichterbij: Portpatrick-Bangor is ongeveer 20 mijl (35 km). Zuidwest-Engeland ligt ongeveer twee keer zo ver van Ierland als Wales. De Romeinen hadden nooit de controle over Schotland behouden en hadden pas de controle over Wales toen ze zich al terugtrokken uit Schotland en zich consolideerden achter verdedigbare grenzen.

Ook zijn deze zeeovergangen tegen het heersende westen. wind en onderhevig aan slecht weer op elk moment van het jaar. Er zijn sterke stromingen en hoge getijdenverschillen. De oversteek van Wales naar Ierland is veel moeilijker dan de oversteek van Frankrijk naar Engeland en zelfs dat kostte meerdere pogingen.

Dit lijkt een discussie over een heel klein en subjectief punt. Van waar ik zit, is Ierland duizenden kilometers verwijderd. Dit maakt relatief gezien 60 mijl "een paar mijl". De afstand tussen Rome en Athene is 13 keer groter dan de afstand tussen Ierland en Wales, maar ze lijken geen moeite te hebben gehad om tussen hen heen en weer te gaan. Ik zeg niet dat het een fluitje van een cent zou zijn, maar het zou mogelijk zijn. De Ieren roeiden met leer beklede boten heen en weer tussen Ierland en Groot-Brittannië om slaven te vangen.
@WadCheber Ik zie niet in hoe uw locatie vandaag relevant is voor de vraag hoe gemakkelijk het voor de Romeinen zou zijn geweest om bijna tweeduizend jaar geleden Ierland binnen te vallen. En je hebt het punt genegeerd dat territoriale controle pas zou komen als ze hadden besloten om niet meer uit te breiden op de Britse eilanden. Ook is Rome naar Athene grotendeels kust, wat veel gemakkelijker is dan zeilen op open zee, en in de Middellandse Zee, die veel rustiger is dan de Ierse Zee.
@WadCheber Ook is een invasie een heel andere onderneming dan een inval.
Mijn punt was dat de afstand tussen Ierland en Groot-Brittannië relatief gezien niet zo groot is. Als het de moeite waard werd geacht om Groot-Brittannië binnen te vallen, zou de iets grotere afstand geen probleem moeten zijn dat significant genoeg was om een ​​invasie tot een niet-optie te maken. Als ze het erg genoeg hadden gewild, hadden ze het kunnen doen.
De Ierse zee is geen gemakkelijk zeil, zoals hierboven vermeld. Ik denk dat je de problemen onderschat door je alleen op de korte afstand te concentreren. @WadCheber


Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 3.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...