Vraag:
Zijn er historische voorbeelden van toehoorders die aangetrokken werden door een werk dat "zo slecht is dat het goed is"?
GGMG-he-him
2019-05-18 22:43:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Het concept van media dat leuk is omdat het incompetent wordt uitgevoerd, is tegenwoordig een grote markt. Films hebben waarschijnlijk de grootste voorbeelden ( Plan 9 From Outer Space, Troll 2, The Room, Samurai Cop, om maar een handvol beroemde voorbeelden te noemen), maar het concept bestaat ook in videogames, boeken, televisie en zelfs af en toe een muziekstuk.

Waar ik in geïnteresseerd ben en geen bewijs heb gevonden van is, hoe ver is dit concept gegaan? Stel dat er in de tijd van Shakespeare theatergezelschappen waren die het publiek wisten te trekken door vreselijke uitvoeringen te geven? Of een rond de eeuwwisseling vreselijke schrijver die het zo slecht deed dat mensen de boeken kochten om te zien dat ze zo slecht waren als iedereen beweerde? Of een beroemde prediker die zulke onstuimige preken hield dat de gemeente alleen maar kwam om te lachen?

Anekdotisch is het vroegste voorbeeld dat ik ken Plan 9, dat werd gemaakt in de jaren vijftig, maar zelfs dat alleen werd in de jaren '80 tot roem gekatapulteerd door geroepen te worden door een moderne criticus. The Eye of Argon is de vroegste die ik heb voor toen de bekendheid begon in de jaren 70, beginnend kort na het schrijven, maar dat is nog steeds erg recent. Mijn amateuronderzoek lijkt erop te wijzen dat deze trend pas in de afgelopen 40 jaar of zo is begonnen, maar ik kan geen definitieve reden bedenken waarom het niet eerder had kunnen gebeuren.

Zijn er eerder voorbeelden van dit fenomeen?

Opmerkingen zijn niet voor uitgebreide discussie; dit gesprek is [verplaatst naar chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/93944/discussion-on-question-by-ggmg-are-there-historical-examples-of-audiences-drawn).
Acht antwoorden:
#1
+89
Gaurav
2019-05-19 03:26:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik ga stemmen voor Robert 'Romeo' Coates, een theateracteur in Groot-Brittannië in het begin van de 19e eeuw. Volgens Wikipedia (nadruk van mij):

Ondanks deze spot ging Coates op tournee door de Britse eilanden. Als een theatermanager zou aarzelen om hem zijn talenten te laten zien, zou hij ze omkopen. Managers op hun beurt schakelden vaak de politie in voor het geval er iets ernstig mis ging.

[... ]

Zijn roem verspreidde zich en mensen kwamen samen om te zien of hij echt zo slecht was als ze hadden gehoord. Om de een of andere reden werd Baron Ferdinand de Geramb zijn belangrijkste supporter. Zelfs de prins-regent (de toekomstige koning George IV) zou hem bezoeken. In 1811, toen hij de rol van Lothario speelde in The Fair Penitent in het Haymarket Theatre in Londen, moest het theater duizenden potentiële toeschouwers wegsturen . Bij een ander optreden in Richmond, Surrey, moesten verschillende toeschouwers worden behandeld voor overmatig lachen.

Mei 2019: Zoeken naar Coates gaat viraal
#2
+61
Grundoon
2019-05-19 12:53:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

De dichter William Anderling (geboren in maart 1825 en gestorven op 29 september 1902) is een beroemd voorbeeld.

Anderling wordt gehekeld als de ergste dichter in de Britse geschiedenis . De belangrijkste kritiek is dat hij doof is voor poëtische metaforen en niet in staat is om correct te scannen. Zijn enige duidelijke begrip van poëzie was zijn overtuiging dat het moest rijmen. McGonagall's roem komt voort uit de humoristische effecten die deze tekortkomingen in zijn werk zouden genereren.

[...]

Anderling worstelde constant met geld en verdiende geld door zijn gedichten op straat te verkopen [...]

Hij vond lucratief werk door zijn poëzie op te voeren in een plaatselijk circus. Hij las zijn gedichten terwijl de menigte hem mocht bekogelen met eieren, bloem, haringen, aardappelen en oud brood . Hiervoor ontving hij vijftien shilling per nacht. Anderling leek blij met deze regeling, maar de gebeurtenissen werden zo heftig dat de stadsmagistraten gedwongen werden hen een verbod op te leggen.

Zijn populariteit ging op en neer. Hij was blijkbaar ooit een cultfiguur in Edinburgh, maar stierf zonder een cent.

Omdat het tijdsbestek niet rechtstreeks in de post wordt vermeld: Anderling werd geboren in maart 1825 en stierf op 29 september 1902.
#3
+48
Grundoon
2019-05-19 12:59:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Florence Foster Jenkins, bekend als 's werelds slechtste operazangeres. "Niemand is er voor of sindsdien in geslaagd zichzelf zo volledig te bevrijden van de ketenen van de muzieknotatie."

Ondanks (of misschien wel dankzij) haar technische incompetentie, werd ze een prominente muzikale cultfiguur in New York City in de jaren 1920, 1930 en 1940.

Op 76-jarige leeftijd zwichtte Jenkins eindelijk voor de vraag van het publiek en boekte hij Carnegie Hall voor een algemene toelating optreden op 25 oktober 1944. Tickets voor het evenement waren weken van tevoren uitverkocht; de vraag was zo groot dat naar schatting 2.000 mensen werden weggestuurd bij de deur van de zaal met 2.800 zitplaatsen. Talloze beroemdheden waren aanwezig, waaronder Porter, Marge Champion, Gian Carlo Menotti, Kitty Carlisle en Lily Pons met haar man, Andre Kostelanetz, die een lied voor het recital componeerde.

Ze zei ooit: "Mensen zeggen misschien dat ik niet kon zingen, maar niemand kan ooit zeggen dat ik _niet_ zong."
Er is een film over haar verhaal genaamd * Florence *, vertolkt door Meryl Streep
WP heeft een daadwerkelijke [.ogg-link van haar ondertekening] (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/df/Florence_Foster_Jenkins_H%C3%B6lle_Rache.ogg). Ik ken Opera helemaal niet, maar voor mijn ongetrainde oor lijkt ze te schommelen tussen bekwaam en "WTF ... was dat een blaffende hond?"
@T.E.D. Af en toe dwaalde ze in de buurt van "on key". Onmiddellijk rondkijken, een nieuwe koers inslaan en weer vertrekken.
@user2723984 - Een film die bijna niemand heeft gezien. Nog een ander geval van een kunstenaar in de dood die voor zijn werk de erkenning krijgt die hij in zijn leven had moeten krijgen.
#4
+25
user28434
2019-05-20 18:19:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

English As She Is Spoke was zo slecht dat het leuk was:

English As She Is Spoke is de algemene naam van een 19e-eeuws boek geschreven door Pedro Carolino, en ten onrechte toegeschreven aan José da Fonseca, die bedoeld was als een Portugees-Engelse conversatiegids of uitdrukkingenboek, maar wordt beschouwd als een klassieke bron van onbedoelde humor, aangezien de gegeven Engelse vertalingen over het algemeen volledig onsamenhangend zijn. / strong>

Mark Twain zei over English As She Is Spoke dat "Niemand kan iets toevoegen aan de absurditeit van dit boek, niemand kan het met succes imiteren, niemand kan het hoop zijn medemensen voort te brengen; het is perfect. "

Mooi hoor! Het is vermeldenswaard dat dit leidde tot een heleboel copycat-werken, waaruit duidelijk de vraag naar dit soort werk blijkt.
#5
+10
EvilSnack
2019-05-19 06:49:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

De werken van Amanda McKittrick Ros zijn een voorbeeld van proza ​​dat zo slecht was dat het als vermakelijk werd beschouwd vanwege de slechtheid ervan.

Een groep die zich vermaakte met haar werk was een groep Britse literaire grootheden die gezamenlijk bekend waren zoals de Inklings (waaronder JRR Tolkien en CS Lewis). Hun voornaamste bezigheid was het delen van niet-gepubliceerde werken van hen met de anderen, met het oog op kritiek en suggestie, maar zij zorgden ook voor andere zaken. Wikipedia stelt het volgende:

Vergaderingen waren niet allemaal serieus; de Inklings vermaakten zich door wedstrijden te houden om te zien wie het notoir slechte proza ​​van Amanda McKittrick Ros het langst kon lezen zonder te lachen.

Ik denk niet dat de vraag gaat over kleine groepen mensen die iemands werk belachelijk slecht vinden.
Ja, het lijkt erop dat het antwoord hier mevrouw Ros is, niet de beroemde mannen in dit antwoord. Geef de vrouw wat haar toekomt!
-1
Dat was niet mijn punt. De vraag gaat over mensen die een brede aanhang verwerven door "zo slecht dat ze goed zijn". Dit antwoord, ongeacht hoe de nadruk wordt gelegd, gaat over iemand die wordt bespot door een kleine, besloten groep.
@DavidRicherby. Als haar proza ​​* notoir * slecht was, dan waren het waarschijnlijk niet alleen de Inklings die dat dachten.
@TRiG Ik ben het ermee eens dat "notoir slecht" inhoudt dat veel mensen dachten dat haar schrijven slecht was. Maar de vraag gaat niet over mensen die algemeen als slecht werden beschouwd: het gaat over mensen die populair waren omdat ze als slecht werden beschouwd. Dit antwoord laat zien dat een kleine kliek genoot van de slechtheid van Ros 'schrijven, maar daar wordt niet om gevraagd. [Wikipedia] (https://en.wikipedia.org/wiki/Amanda_McKittrick_Ros) zegt "Haar werken werden niet algemeen gelezen".
De vraag stelt niet een brede aanhang, of zelfs maar een aanhang, maar alleen of de maker een publiek heeft aangetrokken.
#6
+4
LаngLаngС
2019-05-19 01:47:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dit is een kwestie van smaak. En "zo slecht, het is goed" is een 'verworven smaak'. Als min of meer massaverschijnsel is het inderdaad een recent fenomeen, hoewel iets ouder dan de vraag veronderstelt.

Smaken verschillen. Smaken ontwikkelen zich. En niet alle mensen hebben dezelfde mening over wat goed is, en zeker niet allemaal tegelijk.

Het is ook nogal een verschil om te zien dat een publiek alleen maar de spot drijft met de artiest of het product, of een publiek dat echt geniet van "zo erg dat het goed is".

Wat in de vraag wordt beschreven, zijn slaperhits die dankzij hun kleine en toegewijde cultvolgers.

Er is een culturele ontwikkeling in de westerse kunst waar te nemen dat in de tijd van Shakespeare bende en koningin naar hetzelfde theater gingen en naar dezelfde toneelstukken keken, even verrukkelijk of walgelijk van wat ze zagen. Terwijl schilderijen en muziek waren gereserveerd om te worden gemaakt door de financiering van de hogere klassen. Deze gedifferentieerde smaak werd pas echt gestold in de 19e eeuw met avant-garde kunstenaars.

Een voorbeeld hiervan is van Gogh of impressionisten, die de beschaafde elites choqueren en alleen maar hoofdschudden uitlokken in de lagere klassen. Het is zo erg, het kan geen kunst zijn. In alle gevallen heeft het behoorlijk wat tijd geduurd voordat meer mensen overtuigd waren, "hey, dit is eigenlijk best goed". Ze namen de tijd om te 'begrijpen'. Maar dat is dan duidelijk een herinterpretatie.

Homoseksuele artiesten als Oscar Wilde of Henry Scott Tuke waren even provocerend en kunnen in moderne termen worden omschreven als 'slecht' in de zin van om kitsch of kamp te zijn.

Plan 9 is verschrikkelijk. Er is geen ontkomen aan.

Maar merkwaardig genoeg maakt Plan 9 niet de lijst in Bad Movies We Love:

Vraag het iedereen die onlangs naar hun plex is geweest, en ze zullen je vertellen dat we in een wereld leven die vervuild is door Bad Movies. Af en toe zijn er echter Bad Movies die zich losmaken van het peloton, speciale Bad Movies: die big-budget, big-star, big-director, agressief gepubliceerde fiasco's die wonderbaarlijk, onherstelbaar en liefdevol in de war zijn geraakt. We noemen ze Bad Movies We Love. Om een ​​speciale plaats in ons hart en in dit, ons boekdeel te beoordelen, moesten de films niet alleen overweldigend, verbazingwekkend slecht zijn, ze moesten ook leuk slecht zijn - het soort plezier dat betekent dat wanneer je ronddwaalt de gangpaden bij de videotheek op zoek naar een leuke tijd, als je hip bent in deze films, kun je jezelf er niet van weerhouden ze van de planken te rukken. (xvii – xviii)

Voor Ernest Mathijs is trash cinema belangrijk geworden vanwege de uitdaging die het biedt voor receptiestudies in de manier waarop de reputatie van de films nooit lijkt te settelen, in en uit de gratie raakt. Zijn voorbeeld was de door Harry Kümel geregisseerde Daughters of Darkness (1971), een film ‘beschreven als zowel een meesterwerk als onzin’, en dus ‘een uitstekend voorbeeld voor de studie van de receptie van trash cinema’ (2005: 453). Zijn conclusie was dat het onvoltooide karakter van de ontvangst van de film parallel liep aan een aanzienlijke verschuiving in filmstudies. Sinds de release

Dit heeft scheiding nodig voor het soort afval dat Plan 9 vertegenwoordigt:

‘trash’ is een heel ander woord geworden in filmstudies. Als het eerst naar ongecompliceerde onzin verwees, heeft het nu een veel subtielere en complexere status. Wanneer Daughters of Darkness in een recente bespreking van Kümels werk in Sight & Sound wordt geïntroduceerd als ‘commercial trash’, wordt het woord op een veel minder negatieve manier gebruikt. Het is een bepaald soort film gaan betekenen, gekenmerkt door zijn openheid voor verschillende interpretaties, veel meer dan alleen een slechte film. De verandering loopt parallel met een verandering in het filmdiscours, waarin kwesties van esthetische kwaliteit minder absoluut zijn geworden, meer gedomineerd door wat Jeffrey Sconce paracinematische smaak heeft genoemd. (2005: 471)

Een eerder voorbeeld dan Plan 9 zou de waanzinnig slechte Marihuana (1936) a.k.a. Zijn. Marihuana, the Devil's Weed door Dwain Esper, die mensen zagen als echte propaganda en paranoia. Nu kijken kan alleen worden gedaan voor "oh mijn god, wat is het hilarisch", net als de nu 'klassieke' Reefer Madness en nog veel meer van de vroege exploitatiefilms.

Op hetzelfde niveau, of "net zo dement als Ed Wood Jr" zou door Denver Dixon, echte naam Victor Adamson ook met enkele parels op archive.org.

Maar dit illustreert de moeilijkheid van de gewilde concepten hier. Om deze differentiaties in smaak te ontwikkelen, moet je behoorlijk wat tijd uittrekken.

Om niet alleen op zoek te gaan naar voorlopers of zeer ruwweg vergelijkbare artiesten en films, dit hele concept van 'slecht is goed' eigenlijk kwam pas in de jaren vijftig van de vorige eeuw voor films.

In een recensie waarin een reeks Franse low-budget tv-films over tieners werd vergeleken met een reeks verwante maar verschillende Amerikaanse 'Drive-In Classics' die AIP-films uit de jaren vijftig opnieuw vormden, verwierp Jonathan Rosenbaum het idee dat de laatsten gebaseerd waren op op B-films. Volgens hem leidden tieners met voldoende zakgeld en autonomie in de jaren vijftig tot een geheel nieuwe vorm van filmmaken en filmen: 'Voor vrijwel de eerste keer' slechte 'films die tieners superieur of op zijn minst gelijk konden voelen om een ​​belangrijk onderdeel van de filmcultuur te worden ' (2016). Voor Rosenbaum was dit niet de naïeve 'slechtheid' die zichtbaar was in de films van Edward D. Wood Jr., maar de 'meer berekende en ironische' slechtheid 'van een Corman vluggertje', hoewel 'pas latere generaties, met hun geschatte begrip van filmgeschiedenis en marktonderscheidingen, zouden ze allebei B-films noemen.

Citaten van Guy Barefoot: "Trash Cinema The Lure Of The Low", Short Cuts –Introductions To Film Studies, Wallflower: Londen, New York, 2017.

Grotendeels hetzelfde verhaal wordt gepresenteerd in Greg Taylor: "Artists In The Audience. Cults, Camp, And American Film Criticism", Princeton University Press Princeton, New Jersey, 1999.

#7
+2
amalloy
2019-05-21 13:29:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Het boek dat bij me opkwam was A Pickle For the Knowing Ones (1848), door Timothy Dexter.

De boek bevatte 8.847 woorden en 33.864 letters, maar zonder interpunctie en schijnbaar willekeurig hoofdlettergebruik. Dexter deelde zijn boek aanvankelijk gratis uit, maar het werd populair en werd acht keer herdrukt. In de tweede editie voegde Dexter een extra pagina toe die bestond uit 13 regels leestekens met de instructies die lezers konden verspreiden zoals ze wilden.

Dit was een van de vele ondernemingen Dexter kwam naderbij met weinig vaardigheid maar met veel geluk.

#8
-2
mazunki
2019-05-21 13:24:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niet om te definiëren wat wel en niet als geschiedenis wordt beschouwd, maar ik denk dat we twee geweldige voorbeelden in de moderne geschiedenis, het digitale tijdperk, op YouTube kunnen zien:

Justin Bieber - Baby, met 10 miljoen antipathieën (van de 20 miljoen beoordelingen), gepost in 2010.

Rebecca Black - Friday, met 3,4 miljoen antipathieën (van de ~ 4,5 miljoen beoordelingen), gepost in 2011.

Gezien de groeifase van YouTube, denk ik dat het redelijk veilig is om te zeggen dat dit de eerste "over het algemeen gehate" video's op internet zijn. Ik weet niet zeker of dit de video's zijn met het hoogste aantal antipathieën die er zijn, of de laagste score in percentage (van de meest beoordeelde video's), maar ze staan ​​zeker op de lijst.

Hallo mazuunki en welkom bij History SE. Het OP vroeg om * eerdere * voorbeelden dan die in de vraag, dus ik ben bang dat deze niet echt in aanmerking komen (hoe interessant ze ook zijn).
Genieten de meeste fans van Justin Bieber en Rebecca Black er echt van omdat ze deze artiesten "zo slecht vinden dat ze goed zijn"? Ik denk eerder dat de stemscores op deze video's weerspiegelen dat ze * polariserende * artiesten zijn: oprecht geliefd bij de ene demografie en oprecht gehaat door een andere. Er zijn misschien mensen die beweren dat ze "ironisch genoeg naar hen luisteren", maar ik betwijfel of deze echt zo belangrijk zijn in vergelijking met de andere twee groepen.


Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 4.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...